Date: 2006-04-14 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] merengue.livejournal.com
Кажется, уже началось...

Date: 2006-04-14 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] merengue.livejournal.com
Ну, уже в открытую, и не стесняются, и закон им не указ.
Мужа моего я в Москву точно не пущу.

Date: 2006-04-14 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dolorka.livejournal.com
Лайф, ты прости, но вот я на четверть тоже не слишком русская (мягко говоря), но предпочла бы не пить пиво там, где за соседним столиком разместились мужики кавказской национальности, которые считают, что раз у них есть деньги на выпивку, им позволено все, и что все русские бабы по определению шлюхи и в отношении их так же позволено все.
Может, они к тебе никогда оскорбительно не приставали и ты просто не знаешь, как это бывает.
А это бывает не так, как с пьяными русскими. Это бывает гораздо агрессивнее.

Так что можешь со мной не дружить, но лгать я тебе не буду: моя толерантность на мужиков кавказской национальности не распространяется. Мой сосед осетин и мой врач армянин - это одно. А кавказцы в баре, которые решили снять русских девочек и даже не задумываются над тем, хотят ли девочки быть снятыми, - это совсем другое.
Русские тоже бывают приставучи и противны. Но они как-то не так агрессивны, не так злобны, и не так стараются оскорбить в ответ на отказ.

А я ведь все-таки толстая старая тетка. А не молодая блондинка в мини-юбке. Так каково же блондинкам в мини-юбках?! Если и ко мне пристают?!
И не говори - пусть не носят мини-юбки. Вон той же Лесенке сам бог велел носить, с ее фигуркой... :)

Date: 2006-04-14 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/life___/
Долли, можешь мне не верить, но мужчин кавказской национальности здесь, в Москве, я тоже не люблю. Сюда приезжает далеко не цвет нации. Но и достойные люди здесь тоже живут. Для них это правило бара - унижение. Для меня тоже.
Помнишь как в Америке было - "Вход неграм и собакам запрещен". А в Европе во время войны евреям запрещали гулять в парках, сидеть в кафе..
И я не понимаю как можно быть толерантной наполовину. Извини.


Если мне не нравится сидеть рядом с пьяными, не важно кто они - грузины, арабы, русские, афроамериканцы - я ухожу в другое место. Все. И если пристают (да, было такое), я просто посылаю их подальше или молча ухожу.

Date: 2006-04-14 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dolorka.livejournal.com
Извини, Лайф, если я тебя обидела.
Насчет "толерантной наполовину" - ты несколько преувеличиваешь.
Мой страх перед агрессивными кавказцами никак нельзя назвать "толерантностью наполовину".
Я боюсь агрессивных и пьяных всех вне зависимости от национальности - но кавказцев больше. Потому что, повторю, очень многие кавказцы считают всех русских женщин - доступными.
Может быть, ты с этим просто не сталкивалась.
Мне жаль тебя огорчать, но такое явление имеет место. Это факт.

Date: 2006-04-14 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/life___/
Потому что, повторю, очень многие кавказцы считают всех русских женщин - доступными.
Дебилы - да, считают. Нормальные кавказцы уважают женщин.


Ты считаешь правильным то, что конкретно мне нельзя находиться в этом баре из-за национальности?

Date: 2006-04-14 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dolorka.livejournal.com
*Дебилы - да, считают. Нормальные кавказцы уважают женщин.*

Да. Только почему-то в Москве подавляющее количество дебилов среди мужиков-кавказцев. Или именно дебилы активно попадаются на глаза и вызывают негативную реакцию даже у такого терпимого человека, как я.

*Ты считаешь правильным то, что конкретно мне нельзя находиться в этом баре из-за национальности?*

Нет.
Разумеется, я так не считаю.
Но я уверена, что тебя в этот бар пустят, если ты пожелаешь туда зайти. Потому что ты женщина и у тебя кавказские черты не выражены.
А моего отца, возможно, не пустят. Хотя он коренной москвич, да и дед не кавказец даже совсем, а просто "восточный человек".

Мне вообще не стоило влезать в эту тему. Просто мне показалось, что ты не понимаешь причин этого явления. Это не совсем "обыкновенный фашизм", как считают авторы статьи. У этого явления есть свои причины. Они - в разнице культур. Приехавшие в Москву кавказцы не способны понять, что у нас женщины ведут себя иначе, но при этом не являются общедоступными.
Я не говорю - все кавказцы. Но очень многие. Почему-то.

И, кстати, единственный человек, который позволил себе обложить матом мою маму, был кавказец на рынке. За то, что отказалась покупать его товар, при ближайшем рассмотрении оказавшийся некачественным. Я не знаю, почему получилось именно так, почему русские или там вьетнамцы не обкладывали, а кавказец - обложил. Но это тоже факт... Из моей личной биографии.

Date: 2006-04-14 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/life___/
Только почему-то в Москве подавляющее количество дебилов среди мужиков-кавказцев.
Те, кого ты чаще видишь (я так понимаю - на рынках, в кафе) - это наркоманы, бездельники и воры; те, кто кроме понтов ничего не имеет. Я не знаю почему их так много. Меня самой от них тошнит.
Естественно, те, кто приезжает работать в офисы, банки и т.п. совсем другие.
Но в статье приводятся слова менеджера:
"Да, она была в шоке. И даже стала объяснять, что среди ее друзей-азербайджанцев есть солидные бизнесмены, коренные москвичи и что...
— Да пусть они хоть на вертолете прилетают — не пустим! — прервал менеджер. — Правила такие".

Так что дело не в пьяных и пристающих к женщинам кавказцах, а просто в кавказцах.

И поверь, я бы точно так же возмущалась бы, если бы в этом баре запретили появляться лицам других национальностей.

Мне очень жаль, что сейчас кавказцы дискредитируют себя.




Ладно, Долли, закроем эту тему.))

Date: 2006-04-14 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] donnanna.livejournal.com
Долли, ты ИМХО путаешь разные вещи...
Если они заботятся о покое и тишине в заведении (что похвально), то они должны поставить охрану, а не ограничивать вход по нециональному признаку.

Date: 2006-04-14 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dolorka.livejournal.com
Донна, я не говорю, что они правы. Я бы тоже не вошла в бар, в который кому-то нельзя входить. Но я так же не войду в бар, где сидит компания кавказских мужчин без жен и детей. От русских тоже могут быть неприятности. Но от кавказцев в общепите неприятности будут где-то в 90% случаев, если они видят нестарых женщин без спутников.

Правда, в бары я и не хожу. Но я бывает оказываюсь в каком-нибудь месте, где можно выпить с подругой пива и поболтать.

Я, наверное, слишком косноязычна, и мне вообще не следовало трогать эту больную тему...
Я не знаю, как вас с Лайф объяснить...

Давай, правда, закроем тему.

Date: 2006-04-15 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] dolorka.livejournal.com
Ужас. Так распереживалась, что вы с Лайф меня неправильно поняли и приняли за фашистку, что спать не могу... :( Лежу и думаю, думаю, какими же словами вам все объяснить. И надо ли объяснять. Или просто извиниться...

Date: 2006-04-15 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/life___/
Мы просто по разному прочитали статью. Ты увидела одно, я другое.
Естественно, что прочитав твой первый коммент, я не сразу тебя поняла.
И я не считаю тебя фашисткой, Боже упаси!

Date: 2006-04-14 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nurleser.livejournal.com
Почитал статью... М-да... Я бы и сам теперь туда не пошел, живи я в Москве. Приятно разве с нацистами за одним столом сидеть?

А меня в Амстердаме в гей-клубы не пускали. Правда, формулировки были разные: "private party" в одном, в другом показали на белые кроссовки от Nike (dress-code, понимаешь), но никто так и не пожаловался на то, что я пытался пройти туда с девушкой...

Date: 2006-04-14 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] skydown.livejournal.com
Это даже не нацизм. Это простая расхлябанность, недобросовестность, попустительство сотрудников этого бара. Люди, которые не хотят себя утруждать адекватным фэйс-контролем и т.д. Вот и ставят такие нелепые , оскорбительные рамки. Ведь во многие хорошие рестораны и бары не пускают и слишком пьяных, и вот этих самых неадекватных лиц кавказкой( и не только, и русской тоже) национальности. Просто охрана вышколена, они уже просчитывают, что от этих людей можно ждать неприятности. Да и видно же, неадекватные люди ведут себя еще и при входе ресторан неадекватно. И если, не дай Бог, в ресторане начнется что-то подобное, что описала Долли, охрана сама моментально вмешается. Так должно быть в идеале в хорошем ресторане или баре.
А в этом баре неквалифицированная охрана. И пытается эту свою неквалифицированность оправдать вот такими гадкими методами:(((
Не пошла бы в такой бар, где персонал неквалифицированный.

Date: 2006-04-15 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] estellgreydaw.livejournal.com
во блин. Уроды. Конечно, я понимаю, в Москве панически боятся чеченов, но не все же кавказцы - обязательно чечены, и не все чечены - обязательно террористы, убийцы и т.д. Это все равно, что считать, что все цыгане - обязательно воры и мошенники, все эстонцы -тормознутые, все чукчи - лохи, все украинцы - бандеровцы, и т.д.
Это просто оскорбление.

Date: 2006-04-15 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_aleine_/
Люди имеют право подать в суд и скорее всего выиграют дело. Этически - я полностью на стороне посетителей. А администраторам заведения такого швейцара увольнять надо сразу - он подводит их под статью не то что административного, а уголовного кодекса, если я не ошибаюсь.

Profile

lifediana: (Default)
lifediana

April 2006

S M T W T F S
       1
23 4 5 6 7 8
910 11 1213 1415
1617 1819202122
23 242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2017 06:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios